| | Les mystéres des origines du P.A.C.K | |
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old shatterhand Double Trouble
Messages : 3998 Date d'inscription : 20/01/2011
| Sujet: Les mystéres des origines du P.A.C.K Jeu 27 Oct 2011, 13:03 | |
| C'est un des grands mystére des collectionneurs de big jim, comment et par qui fût mis en place les personnages du P.A.C.K ? J'ai essayé de formuler une théorie sur le sujet, ce n'est donc qu'une supposition mais différents éléments permettent toutefois de se faire une idée sur les origines du P.A.C.K à la fois dans les personnages mais aussi dans les artistes ayant travaillés sur ce projet. Toute la question étant de savoir ici qui à fait quoi ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image](de gauche à droite : Jack Kirby, John Buscema, Sal Buscema) Voici ma théorie : Kirby est contacté pour les visuels du P.A.C.K, sachant que Big Jim doit être le leader et que Docteur Steel existe déjà. Il dessine donc les 4 premiers personnages. Il est plus libre sur certains que sur d'autres mais il pèse sur les choix artistiques de l'ensemble. Mais en 1975 Kirby, qui vient tout juste de revenir travailler pour MARVEL, n'est rapidement plus disponible et c'est le numéro 2 de Marvel (John Buscema) qui hérite du projet. C'est lui qui sera ainsi à l'origine du personnage de Torpedo, lorsque Mattel décide de le rajouter après coup aux quatres autres. C'est aussi John Buscema qui s'occupe de dessiner la BD. En revanche il demande à son frère (Sal Buscema) de faire la couverture. Au moment de réaliser Torpédo, Buscema contacte sans doute Kirby et lui demande ce qu'il pense d'un nouveau personnage. Probable aussi que Mattel passe commande d'un personnage qui reprenne la mode bionique lancée par la gamme Kenner autour de l'homme qui valait trois milliards et qui fait fureur en 1975-1976. Torpedo hérite donc d'un bras télescopique cybernétique, sans doute que l'idée vient de Kirby lui-même, puisque sur le même principe il va créer machine man en 1979. Buscema sur la base d'une demande de Mattel et d'une idée de Kirby n'a plus alors qu'à dessiner le visuel de Torpédo. Il dessine donc un personnage très différent des 4 autres dans lequel on sent une inspiration artistique plus sombre : celui d'un marin très typé (casquette, chandail etc...) un de ces individus louches qui peuplent les tavernes et les bars comme il le fait si bien à cette époque pour la série Conan par exemple. John Buscema qui dessine déjà la BD et les pubs du P.A.C.K et qui est surchargé de travail chez Marvel sur d'autres projets ne dessine pas les visuels des boîtes de Torpédo et de Double Trouble (qui apparaît en tout dernier dans la gamme). Probable qu'un second couteau de Marvel repasse derrière lui pour terminer le travail. Ce qui apparaît comme une certitude en revanche c'est que le P.A.C.K est bien une oeuvre collective d'un groupe d'artistes de Marvel. Aucune indication d'artiste ne sera donc faite, seule la mention "produced Marvel Comic Group" sera apposée. En résumé : Kirby connu pour être un créatif de génie et un artiste réputé, lance le projet. Buscema artiste le plus populaire du moment et dessinateur prolifique est à la tâche secondé par son frère et d'autres... Voici un petit montage dans lequel ne figure que des dessins de Sal Buscema et qui vous montre deux tics récurrents dans le dessin de cet artiste. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Dans n'importe laquelle des histoires qu'il a pu dessiner, il y a toujours un personnage qui léve le bras (je sais c'est bizarre mais c'est comme ça.) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Encore une dernière pour la route... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Il dessine aussi les visages avec des bouches en forme de trapéze. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Son frère John est plus précis dans le dessin lorsqu'il s'agit de dessiner la bouche des personnages et surtout il n'a pas cette manie de mettre systématiquement une case avec un bras tendu en l'air. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Mais revenons en arrière... Tout commence pendant l'année 1975 avec Jack Kirby à qui Mattel demande dessiner les visuels de 4 personnages du P.A.C.K. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Le premier personnage s'appelle The Leader, il est le chef de l'organisation du P.A.C.K (Professionnal Agent Crime Killers). Cette organisation constituée d'agents travaillant pour le compte du gouvernement et ayant pour mission de lutter contre le crime organisé en rappelle une autre celle du S.H.I.E.L.D. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Le patron du S.H.I.E.L.D s'appelle Nick Fury et c'est aussi l'un des premiers personnages de BD autrefois inventé par Jack Kirby pour Marvel. Ce n'est donc sans doute pas un hasard si The leader ressemble beaucoup, dans son look comme dans sa personnalité, à Nick Fury. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Il y a d'ailleurs deux tenues pour le S.H.I.E.L.D en bleu et en jaune et comme par hasard on aura un big jim blue leader et gold leader ! Kirby dessine ensuite The Whip qui n'est pas sans évoquer le personnage de Captain Boomerang de Carmine infantino. Il faut se rappeler qu'en 1975 Kirby vient tout juste de quitter DC et que c'est précisément Carmine infantino qui l'a accueilli lors de son passage à DC. Les deux hommes ont travaillés ensemble sur bien des projets et sans doute que le personnage de Captain Boomerang était encore dans la tête de Kirby lors de son retour chez Marvel en 1975. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Si Captain Boomerang fût inventé dès 1960, Kirby avait déjà été séduit par l'idée d'un personnage qui utilise des boomerangs au point d'en reprendre l'idée en 1966 en créant : Boomerang, un des supers vilains de Marvel. Ce qui est encore plus intéressant c'est que ce personnage fait parti d'un groupe de super vilain dans lequel se trouve l'homme au fouet. On a donc souvent l'habitude de voir ces deux-là ensemble. The Whip fonctionne un peu comme la combinaison des deux super vilains de Marvel. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Après la figure classique du chef (the leader) the Whip s'apparente aux personnages haut en couleurs typiques de l'univers graphique de Jack Kirby. Alors que la cause des indiens ne cesse d'occuper l'actualité à cette époque (incident à Wounded Knee en 1973, scandale à Hollywood lors de la cérémonie des oscars lorsque Brando refuse la récompense et décide d'envoyer une indienne à sa place) Marvel se décide à suivre le mouvement en créant des personnages d'indiens comme Red Wolf en 1970 ou bien encore Thunderbird en 1975 (d'autres personnages d'indiens verront le jour ensuite et d'ailleurs l'un des derniers en date sera en 1984 un certain Warpath qui n'a rien en commun avec l'indien du P.A.C.K si ce n'est son nom). Au sein du P.A.C.K Warpath arrive donc dans ce contexte politique bien précis et hérite non seulement des stéréotypes de l'indien (sage, solitaire, parlant peu) mais aussi de l'arme classique du guerrier des plaines, à savoir : l'arc. Un arc dont les flèches sont plutôt peu conventionnelles... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Mais si l'on regarde mieux on se rend compte que ce sont des flèches qui ressemblent à l'un des modèles qu'utilise le personnage d'oeil de faucon (Hawkeye) de Marvel. Il y a ainsi comme une sorte de lien entre le meilleur archer de Marvel membre du groupe des vengeurs et l'indien Warpath membre du P.A.C.K. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]En pleine période Bionique (lancée par l'homme qui valait trois milliards) Mattel décide de faire comme Kenner ou comme Hasbro (avec Atomic Man) et lance son personnage bionique. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Torpédo rejoint donc le P.A.C.K avec un bras télescopique cybernétique. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Connu pour être un des spécialistes des personnages inquiétants, John Buscema dessine sans doute le visage de celui qui sera Torpédo. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Mais l'idée du bras télescopique lui a peut-être été soufflée par Jack Kirby qui la reprendra pour Machine Man en 1979. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Je n'ai aucune idée concernant Zorak, mais Marvel se souviendra de lui lorsque quelque temps plus tard (en 1978) Marvel inventera le personnage de Carrion qui en plus d'être lui aussi un scientifique victime d'une expérience qui a mal tournée à des faux airs de Zorak. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
| | | Golgoth6 Double Trouble
Messages : 3833 Date d'inscription : 31/03/2011 Age : 52 Localisation : Plate Belgique
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Jeu 27 Oct 2011, 19:34 | |
| Mazette, je suis soufflé par ce talent d'observation et cet esprit d'analyse Bravo Old, superbe théorie, qui selon moi ne doit pas être très loin de la vérité | |
| | | Grooog Bag Jeff Commando
Messages : 819 Date d'inscription : 01/08/2011 Age : 44 Localisation : Tournai - Belgique
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Jeu 27 Oct 2011, 19:38 | |
| Super article Old | |
| | | peter Double Trouble
Messages : 3039 Date d'inscription : 06/06/2011 Age : 55 Localisation : Chez moi et pas chez toi
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Jeu 27 Oct 2011, 20:38 | |
| ça c'est magnifique beau boulot d'observation 20/20 Le roi est mort vive le roi | |
| | | Julien Joe Alpiniste
Messages : 1761 Date d'inscription : 09/06/2011 Age : 50 Localisation : IDF
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Jeu 27 Oct 2011, 21:24 | |
| Très belle analyse et merci pour ces informations, comparaisons et belles illustrations... | |
| | | keithi Jeff Commando
Messages : 878 Date d'inscription : 26/02/2011 Age : 51 Localisation : Langen Germany
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Jeu 27 Oct 2011, 21:42 | |
| Super Old ! grand rapport. | |
| | | zagor Big Josh
Messages : 333 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 53 Localisation : Villasimius - Bologne (Italie)
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Ven 28 Oct 2011, 02:14 | |
| bravo Old ... excellent | |
| | | The Dude Big Josh
Messages : 429 Date d'inscription : 12/12/2010 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Ven 28 Oct 2011, 04:46 | |
| Ahh...mon cher Old !! J'ai dévoré ton article !! c'est génial d'avoir cet historique de création Ou en es-tu de l'achat des persos en boite ?? | |
| | | old shatterhand Double Trouble
Messages : 3998 Date d'inscription : 20/01/2011
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Ven 28 Oct 2011, 04:56 | |
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| | | tracwest Jeff Commando
Messages : 705 Date d'inscription : 09/08/2011 Age : 56 Localisation : Bas-Rhin
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Ven 28 Oct 2011, 10:50 | |
| Je ne connais pas trop ce thème mais ton article est tès instructif. Sacré boulot d'analyse. | |
| | | CommandoJeff Big Jeff
Messages : 101 Date d'inscription : 06/10/2011 Age : 48 Localisation : Cagliari - Italy
| | | | captainblue Joe Alpiniste
Messages : 1081 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 49 Localisation : NORD
| | | | old shatterhand Double Trouble
Messages : 3998 Date d'inscription : 20/01/2011
| | | | bigjimagentsecret004 Joe Alpiniste
Messages : 1126 Date d'inscription : 23/12/2010 Age : 51 Localisation : 35
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Dim 30 Oct 2011, 09:16 | |
| j'aime beaucoup tes articles, il y a du tres lourd maintenant sur ce forum
A QUAND LE LIVRE SUR BIG JIM ??? ( je suis sérieux, en réunissant toutes vos connaissance, il y a quelque chose à faire !
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| | | Ghazza Big Jeff
Messages : 163 Date d'inscription : 27/07/2011 Age : 52 Localisation : Sweden
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Lun 31 Oct 2011, 09:36 | |
| Very nice and interesting post to read! Thank you! A book about BJ would have been nice.. | |
| | | ed_straker Big Jim
Messages : 67 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 56
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Mar 27 Déc 2011, 07:55 | |
| Great post but a little bit romanced... The real things are less romanced and more normal. At the time of the P.A.C.K., the marketing director was Joel Rubenstein, and precisely was the 1975. The sales after the Olympic series don't went so good and they went to a slow decline. Olympic series wasn't a great business and after that Mattel, with his production director, Bill Isone, decided to create an antagonist for Big-Jim and born Dr.Steel. Many childs can find in Dr.Steel an enemy for create more adventures. Bill Isone thought this watching the action-figures past, where almost all the action-figures had at least one enemy (only GI Joes don't had it but 'cause it's principally a military figure, and every figure can become an enemy!). Dr.Steel was a success but don't created more business in the sport series, many childs don't used sport outfits for this figure...many child don't want cover the drake on the chest, the figure is perfect like in origin! Another figure created after a little time was Chief Tankua, to complete the characters of the Big-Jim line (obviously the USA people characters): the black, the caucasian, the bearded, the blonde, the bald and the indian. The wolf sign was studied only for him, 'cause was one of tipical signs of the indian groups. The shape of the arrow, with the circle in the tip it's only for to obtain the certification for child from years old use. But also this figure don't create more business with the sport line, Chief Tankua was perfect only in the indian outfits. Ray Wagner, the admin of Mattel for the 1975, try to redirect the business calling Joel Rubenstein and asking him to think how to make more business with Big-Jim line. Joel meets a group of creators and gave them the job, passed them a lot of accessories and weapons to study on. The group thought about an agent team, the coolest argument of the telefilms in those years. Using the sign/logo of the wolf studied for Chief Tankua they create the P.A.C.K.. The first figure created was Warpath, taking inspiration from a knew character of the commercial tv of those years, Billy Jack and using Chief Tankua figure with a little accessory (the hat): Here you can see him: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Originally Billy Jack must was an indian and not a yankee, but in those years, Hollywood, tended to have yankee actors rather than others (Kung-Fu series was originally studied for Bruce Lee, but the director and the produtcion decided to give the main character to David Carradine). Using the weapons that appeared on the telefilm of Billy Jack, they created the Whip, an expert in many weapons. Bolas and whip are tipical weapons of the gauchos, boomerangs and the japanese shinai are others traditional mondial weapons. The group thought about the fact that some characters should look like bad-boys and what better than people who work in the port? The Whip had a tipical longshoreman outfit, added of a lot of weaponsm a lot of traditional weapons. Dr.Steel was easy be part of the group, was perfect like he is! Just adding a belt and a tattoo like Chief Tankua, and all the team with the same two things. Obviously Big-Jim should be the leader and no problem to create a perfect outfit for an agent. Usually the telefilms agent own: a pistol, a shoulder holster, a transmitter, pullover and the same belt like other figure of the team, the wolf sign on the pullover and the tattoo. No other. The designer of the PACK's outfits was Tony Miller, the one who have designed a lot of things for Mattel's toys until the 2003. Thsi is the first photo of the entire team (thanks to Brian of PlaidStallions website): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Joel wasn't many satisfied about the team created and he thought to create a better image of the team calling a great designer, Alvin Calson. Alvin, thinkin' the super-heroes success, call Jack Kirby to create the design of the characters for the boxes and commercialized them first than the 1975 Toy Fair. The Sears store presents in his 1975 catalog the first PACK figures: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Note that this catalog show the 49C-59614 code, the code of Dr.Steel Motocross Biker (commercialized only in Canada) described only with Dr.Steel in Motocross outfit: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]In the same time, the Ward store catalog presents only three PACK figures: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]The other figures, Zorak, Torpedo Fist and Double Trouble, born in the end of 1975 and commercialized in 1976. We can see them in the JC Penny and Simpson store 1976 catalog: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]The birth of this last figures was about the fact Mattel desidered to give to Big-Jim a not more young age. In the past he was a great sport-man and now, passed some years, he create the PACK group. Torpedo Fist have a face, like Zorak and Double Trouble, more aged than the other fiigures. Zorak was simply copied from the character of the famous actor Vincent Price, a symbol for the fans of the horror films. | |
| | | old shatterhand Double Trouble
Messages : 3998 Date d'inscription : 20/01/2011
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Mer 28 Déc 2011, 11:18 | |
| - ed_straker a écrit:
- The first figure created was Warpath, taking inspiration from a knew character of the commercial tv of those years, Billy Jack and using Chief Tankua figure with a little accessory (the hat):
Here you can see him: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bien vu ! Cependant en France nous n'avons jamais eu l'occasion de voir les exploits de Billy Jack, le personnage est totalement inconnu chez nous. Et pourtant entre la fin des années 60 et le début des années 70 ce genre de personnage au look moitié indien moitié yankee était très à la mode. L'acteur Robert Blake qui avait joué en 1969 dans Willy Boy aurait par exemple lui aussi pu faire un très bon Billy Jack... Bravo et merci pour votre post très instructif. | |
| | | keithi Jeff Commando
Messages : 878 Date d'inscription : 26/02/2011 Age : 51 Localisation : Langen Germany
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Mer 28 Déc 2011, 22:15 | |
| Very good Report ED Thank You. | |
| | | Golgoth6 Double Trouble
Messages : 3833 Date d'inscription : 31/03/2011 Age : 52 Localisation : Plate Belgique
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Mer 28 Déc 2011, 22:28 | |
| Du très bon boulot Ed Straker, j'adore ! | |
| | | ed_straker Big Jim
Messages : 67 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 56
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Jeu 29 Déc 2011, 06:57 | |
| Thanks for all!!! I studied more and more about the real history of Big-Jim figure and not only him. I contacted some people who had a little part in the creation of the figure during the 70s and I tried to join the different stories told me with a general line I knew. Not an easy work and there's yet some dubts..I hope to resolve them! | |
| | | Laurent Admin
Messages : 2690 Date d'inscription : 18/05/2010 Age : 48 Localisation : Bouches du Rhone
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Jeu 29 Déc 2011, 10:36 | |
| Merci Livio !!
Double trouble arrive dans les magasins de jouets en seconde position finalement ? aprés le white leader ? | |
| | | ed_straker Big Jim
Messages : 67 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 56
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Jeu 29 Déc 2011, 11:38 | |
| First the Leader (blu pullover with white pants) and than DT, some months of difference. | |
| | | ARKEOD Double Trouble
Messages : 3313 Date d'inscription : 09/12/2010 Age : 54 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Jeu 29 Déc 2011, 13:43 | |
| Thank you very much Livio to share your knowledges with us | |
| | | ed_straker Big Jim
Messages : 67 Date d'inscription : 22/12/2010 Age : 56
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Ven 30 Déc 2011, 06:59 | |
| I'm taking advantage from some days of X-Mas holiday. I love share informations about Big-Jim and others old action-figures and I love your forum. I'm sorry to use only english language, I know french a little, fortunately I read it well, but for to write the same things I wrote I must need ten times more than english ahahahhahaha... | |
| | | Laurent Admin
Messages : 2690 Date d'inscription : 18/05/2010 Age : 48 Localisation : Bouches du Rhone
| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K Ven 30 Déc 2011, 08:40 | |
| Je me permet Livio de changer temporairement de sujet ( ), c'est ce qui concerne Gi joe Au départ les gi joe traquaient un homme préhistorique avant de faire la guerre ? ou c'est peut etre "Bullet man" ? | |
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| Sujet: Re: Les mystéres des origines du P.A.C.K | |
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| | | | Les mystéres des origines du P.A.C.K | |
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